I forrige innlegg la jeg ut en spørreundersøkelse om meg selv, for å finne ut hvor godt folk kjenner meg, både av venner og medbloggere. (jada fasiten kommer snart ;P ) Det ene spørsmålet gikk ut på hva slags alkoholholdige produkter jeg liker best. En som kallte seg Joar hadde ikke så lyst å ta testen, han ville heller skrive til meg hvor dårlig moral jeg hadde. Her var følgende kommentar:
Men Martin, KrF politikere som kjemper for mer restriktiv alkoholpolitikk samtidig som de drikker alkohol i ny og né er etter min mening hyklere..Hvordan kan kristne som super på alkohol i det skjulte være gode forbilder for dem som sliter med alkohol? Er ikke det dobbeltmoralistisk??
Vi trenger kristne ledere som eier moral og derfor er jeg glad Dagfinn Høybråten styrer KrF og ikke Kjell-M Bondevik, for han hadde ikke noe særlig moral. Jeg skulle ønske Høybråten kunne støtte Norge Idag og Magazinet sin printing av Muhammedkarikaturene og blitt mer tydeligere på Israel saken og kampen mot Islam…
Jeg er den som elsker å analysere det andre skriver, og det gjør sikkert at jeg blir ansett som en kverulant, hehe. Det får så være. Det var flere tanker jeg fikk i hodet etter det denne Joar hadde skrevet. For det første tenkte jeg at:
Vi er individer, ikke ideologier.
Når Joar tar utgangspunkt i mitt politiske ståsted som tilhenger av den kristendemokratiske ideologi, så forutsetter han at jeg er enig i absolutt alt KrF står for. Hver eneste sosialdemokrat, kristendemokrat og liberalist er nok ikke enig i alt som deres parti eller ideologi står for. Dette er kanskje noe jeg skal skrive mer om senere for det er mye som kan sies om individ kontra f.eks ideologi. Det er artig dette her med ideologi..partier har ofte evnen til å gå bort fra sin ideologi i noen tilfeller eller tolke den forskjellig i lys av deres situasjon,- i Norge f.eks blir KrF riktignok ansett som et borgerlig parti, men det er også et sentrumsparti.
I latinamerikanske land har de kristendemokratiske partiene en tendens til å gå i sosialistisk retning. Poenget mitt er at en ikke så lett skal anta at jeg mener man skal gjøre det så vanskelig som mulig for de som ønsker å selge alkohol. Jeg mener, KrF selv mener jo faktisk ikke at en skal forby alkohol. Derfor er det ikke et avholdsparti, men et måteholds parti, kanskje til stor forargelse for de fra bedehusene som mener dans og kino er synd. Alkohol er ok, så lenge det brukes med måte. Argumentet om at jeg skal føre alkoholikervenner på ville veier, ved å drikke litt alkohol, er en grusom forenkling. Hvorfor er det det egentlig?
Alkohol med måte
Joars argument om at jeg ikke kan være et forbilde for de som sliter med alkohol, fordi jeg kan nyte noen glass rødvin, er litt enkelt etter mitt syn. Om jeg er med noen som sliter med alkohol sånn rent fysisk, så er det selvsagt en helt annen sak. Jeg er nok ikke en av de mest forbudslystne i KrF (KrFU). Da det ble politisk korrekt å hevde at spilleautomater burde bli ulovlig i Norge pga de som sliter med gambling, så skrev jeg en post (på en side som har blitt hacket av fundamentalistiske muslimske hackere om vi skal tro deres egne ord..), der jeg tok til orde for et proft kasino med slike automater, der man f.eks kunne hatt streng sjekk av hvem som spilte, slik at de som led av spillegalskap ble nektet inngang. Jeg legger meg også i “sentrum” når det gjelder alkohol, da jeg mener at alkohol ikke nødvendigvis er helt forkastelig.
Mat kan også være forkastelig om det inntas i for store mengder. Eller piller. Eller til og med vann! Hehe, måtehold er noe jeg mener er viktig på alle områder i livet. Det kan selvsagt lett gå over en strek, og da får en svi. For å blande inn litt religion også her da, så sier jo f.eks Paulus noe veldig liberalt (men på samme tid konservativt), nemlig at en har lov til, men ikke alt gagner oss. Joar beskylder meg for å være en hykler faktisk, siden jeg kan nyte alkohol i “skjul”. Jeg er åpen om mitt forhold til alkohol jeg. Jesus selv drakk jo vin, og dette liker ikke religiøse kristne å høre. Derfor ble f.eks flere veldig provosert da f.eks Åge Åleskjær oppfordret kristne til å kjøpe en flaske vin i julegave til naboen, nettopp for å få vekk stempelet som “skinnhellig kristen”. Jeg støtter ham i uttalelsen. Jeg forstår argumentet fra en del kristne om at vi ikke skal te oss som de i denne verden, men de i denne verden spiser. Det gjør vi også. Uten å ta den helt ut så ser du poenget. Måtehold er også å ikke te seg som andre i denne verden, for mange drikker seg dritings på fredagene. Det er Norge et “fint” eksempel på.
God kristelig moral
Begrepet “moral” tolkes jommen meg forskjellig. Jeg liker ordet men forstår at kan misbrukes til de grader. Blir man for religiøs og innsnevret i sin verden, er moral et farlig våpen for å hakke på andre, og på samme tid et skjold for å trekke oss vekk fra verden. For meg er god kristelig moral (usj, det ordet gir faktisk MEG negative assosiasjoner ;P ) å hjelpe de som har det vondt, å ta inn over seg problemer som tilsynelatende også kan virke problematisk i forhold til en egens ideologi eller (tidligere tolkning av en) religion. Det er her jeg vender tilbake til dette med at vi ikke er ideologier, men individer. Følger man f.eks i for sterk grad en fundamentalistisk utgave av liberalisme eller sosialisme, så tror jeg samfunnet sliter. Se på USA, se på Sovjet. Det gikk ikke, og det går ikke helt bra. Fattigdom skapes, likhet med utrensking av de som er “utenfor” blir politisk korrekt osv.
Det er ikke bare religioner som har et potensiale i seg til å være livsfarlige om de blir brukt feil. Samme kritikken fortjener ideologier. Ideologier har også tatt mange menneskeliv. Lenin, Stalin og Mao drepte f.eks til sammen 100 millioner mennesker med sin tolkning av kommunismen/sosialismen. Jeg synes det er ubehagelig å høre Joars påstand om at Kjell M. Bondevik har en dårligere umoral enn Høybråten. Ok, så er Høybråten avholdsmann, men han kan ha flere skjeletter i skapet enn Bondeviken. Som om avhold skulle være en dyd fremfor alle andre dyder. Vi mennesker kan jo ikke se andre helhetlig, – det er vår begrensning. Så kan man gjerne gå innom debatt om KrFs forhold til Israel, “kamp mot islam”, og forholdet til Muhammedkarikaturene som Joar gjør her. Men det er en annen debatt. Forøvrig kan det sies at det hjelper lite på dialog med retorikk som “kamp mot islam”.
Konklusjonen min må da bli: Jeg har ikke dårlig samvittighet for å nyte alkohol og samtidig være med i et parti som ønsker at vi har et samfunn der Hans Nielsen Hauges mantra “handel med ansvar” er en drivkraft,- også i alkoholpolitikken.
Kommentarer fra innlegget på gamlebloggen:
Trond
27.nov.2007 kl.04:47
Jeg vil helelr si at Bondevik er et godt forbilde når det gjaldt alkohol. Han drakk moderatt uten å hive seg på dne norske helefyll.
Foresten Martin drikekr du alkohol i skjul?? Du har da sitet med meg på festet og drukket rimlig offentlig.
Heidi Victoria Moss
27.nov.2007 kl.05:08
“god kristen moral” her, tror jeg er veldig personlig. Det er ikke noe rett eller galt svar. Det jeg også tror er veldig viktig når det gjelder slike temaer er å se ting fra flere ståsted.. Noe ikke alle kristne er like flinke til å gjøre, og kan derfor bli ganske trangsynte.Det å respektere at kristne vil være avholden fra alkohol er noe jeg støtter fullt ut, men da må det også gå andre veien.
Så langt som det med “skinnhellig kristen” går, er jeg med på det at kristne bør prøve å få vekk det stempelet.. For hadde ikke vi hatt det stempelet som “overmennesker” eller “trangsynte og dømmmende” hadde kanskje andre mennesker generellt vært både mer åpne og vennlige til å høre hva kristne har å si. Det å gå fremfor med et godt eksempel på medmenneskelighet, enn dømmende, pirkende og arrogante må da være mye bedre..
Ja, jeg stemte krf ved forrige valg, og ja jeg nyter alkohol fra tid til annen. Jeg ser ikke noe galt i det. Støtter deg 100% her Martin!
olec
27.nov.2007 kl.15:32
Jeg skal si meg fornøyd så lenge jeg får velsignelse til å ha vin i sausen
Joar
27.nov.2007 kl.16:15
Det var et godt innlegg du kom med. Men jeg står på det jeg har sagt og mener at alkohol er synd. Alkoholen har skapt et dårlig samfunn hvor vi ser masse helgefyll og en del familier som har gått i oppløsning pga alkohol. Hvorfor kan man ikke forby alkohol egentlig?? Saudia Arabia har gjort det, men jeg ønsker ikke et så konservativt land, men alkohol er ikke bra for noen.Når det kommer til bedhusene så vil jeg ta de i forsvar. Jeg liker ikke dansing, jeg synes det er umoralsk og forbinder det med alkohol og fest. Dansing og kino som du tar kort opp. Det fleste som går på kino er søppel. Men det fins gode filmer også som eventyrfilmene harry potter og ringenes herre, mens de fleste andre action filmer og sånt er bare noe tull..
Synder er så mangt er min mening, men de største syndene som kan begås er etter min mening…
1. Drikke alkohol,, 2.. røyke,, 3.. snuse og narkotika.. 4.. Danse og kino.. Men martin, er ikke alle former for nytelser umoralsk?? I fader vår så står det “før oss ikke ut i fristelse, men frels oss fra det vonde” det har etter min oppfatning at det er den onde sirkelen man kommer bort i hvis man går for langt når lysten tar kontrollen over et helt menneske…
Jeg har oppfatninger som kan sies å være veldig konservative, og føler meg vel med det… Angående Muhammed karikaturene og Islam så er jeg helt enig med det Carl I Hagen og FrP sier om de to tinga, for de har jo rett…. Jeg ser bare elendighet med hele den religionen…
David
27.nov.2007 kl.21:08
Martin
27.nov.2007 kl.21:33
Kjekt med en som er helt på linje med meg her
Selvsagt er det problematiske sider ved alkohol, og de må vi ta på alvor. F.eks så mener jo KrF at en skal i sterkere grad høre på politiets vurderinger i forhold til f.eks skjenkepolitikken. Dette er jeg enig i.Til Olec:Hehe, jeg husker den vin i saus-debatten ja =Phaha. Ja jeg synes du skal kose deg med den sausen jeg, Olec ;P
Til Joar: Takk for komplimentet =)
Jeg kan respektere synet ditt på alkohol, men når det gjelder synet ditt på dansing så synes jeg bare det er helt utrolig, og også synet ditt på det du kaller “fristelser” generelt. Tror du ikke Gud ønsker at vi mennesker skal kose og nyte livet når vi kan? Nei, jeg er glad jeg ikke bor på landet og går i bedehus, – da hadde jeg kanskje mistet troen =S
Det er også fascinerende at du mener at inntak av diverse saker og ellers artige ting, er verre enn drap, hovmod, løgn og utroskap for å nevne noe. Deg om det. Og om det så er riktig, som Hagen sier, at Islam er bare en morderisk religion og ondskap satt i system, så er det allikevel lite konstruktivt å bruke den slags retorikk.Vi burde heller alliere oss med moderate muslimer og stater for å kjempe mot de ekstremistiske. Med respekt kommer vi langt. Hvis ikke, kan vi skape grobunn for flere ekstremister. Jeg er klar over at det høres “politisk korrekt” ut, men det gjør det ikke mindre sant av den grunn ;P Vi må se på fruktene av det vi gjør og sier i sånne saker. Istedenfor å si “islam er en hatefull religion”, kan vi heller si at “islam brukes gjennom hataksjoner av enkelte ekstremister”.
Til Kjell Morten: Du er ikke den eneste som blir skremt =S Gud ønsker jo at vi skal ha det godt.
Vi trenger nødvendigvis ikke å tråkke over grenser ved å ha det gøy, som f.eks å drikke oss dritings, men å nippe et glass rødvin er noe ganske annet og det forundrer meg at Joar ikke ser dette.
Til David: Nei, jeg også synes det er ganske utrolig…for å si det mildt. =P
27.nov.2007 kl.22:30
Joar
27.nov.2007 kl.22:32
…Her er vi nok på to forskjellige planeter når det kommer til alkohol.. når det gjelder dansing så er det helt klart det er forkastelig.. dansing er negativt fordi det fører ungdom inn i et miljø som jeg ser på som svært negativt… dansing ødelegger moralen til ungdommen fordi den fremkaller dårlige sider som er umoralske og med en gang jeg ser dans, ser jeg også fest og fyll… dansen er ikke bra for ungdom og for noen…Men Martin, ikke
bare dans, men også musikk.. Hva med den sataniske rocken f.eks, den forferdelig rocken som forstyrrer sinnet til mennesker.. det ødelegger jo stemningen i samfunnet og ikke bare det, men det ødelegger også mennesker… du har vel sett sånne rockefolk… de blir jo helt ødelagte av det…. Musikk skal være rolig og avslappende, og det fins veldig få typer musikk jeg kan akseptere…
Og helt til slutt, nå er jeg veldig moralistisk, Martin 
…, men dette må jeg bare få lov til å si..
Jeg mener vi mennesker i samfunnet må ta oss kraftig i sammen og begynne å oppføre oss skikkelig.. Jeg må si at de fleste i dag har stor mangel på moral… Ta f.eks ekteskapsbrudd, barn som fødes utenfor ekteskap, folk som røyker og drikker, folk som driver med hor, umoralske erotiske tv program, se og hør, danskebåten og sånne ting… Jeg synes hver og en av oss bør sitte oss ned og se på hva vi kan forandre med oss selv, for jeg tror ikke Gud ville likt det han så var livsstilen til mange i dag… samfunnet er så umoralskt… homsene som ødelegger familiene er også mye i skylden av de lidelser som har skapt oppløsning i familiene… vi bør få tilbake moralen.. det er min mening…
David
27.nov.2007 kl.23:45
2: Bibelen sier også ingenting som sier at dans er synd.
sliuk kunne jeg holdt på i timesvis, men for å være ærlig. jege r glad at personer som deg ikke sitter i styre og stell.
Conad
28.nov.2007 kl.10:56
Martin
28.nov.2007 kl.11:31
Kari87
28.nov.2007 kl.16:01
Jeg er selv avholds. Noe av grunnen for det er i solidaritet til dem som sliter med alkoholen.. Kunne ønsket alkoholen hadde blitt kastet ut av samfunnet. Hva skal vi med den? Den gjør utrolig mye mer skade enn den gjør godt. En annen grunn er ikke å føre sin bror til fall. Du nevner det i innlegget og mener det er et litt “svakt” argument.. Hvis jeg forstod deg rett. Det er jeg hel uenig i. Om det så er bare en liten sjangs for at jeg kan føre noe til fall med det så skal jeg holde meg langt unna det. En skal være veldig forsiktig med det mener jeg..
Joar sier at Bibelen sier at alkohol er synd.. Det gjør den ikke. Hvis han virkelig mener det (det gjør han sikkkert ikke så foreslår jeg at han tar en bedre titt i boken..
Paulus advarer mot å drikke seg full.. Det gjør han. Og hvorfor? Jo fordi det fører bare til utskeielser..
Men uansett – det FINNES slike typer som han her. Det er fryktelig trist.. Men de har det jo mest vondt selv da. Vet ikke om det er noen trøst – kunne vært så alright om folk heller brukte livet sitt på å leve og nyte – glede både seg selv og andre. Det går meget godt an uten å skade andre! -Jeg forundres stadig over disse debatten blant mange kristne rundt nytelse – enten det nå er dans, musikk, mote, sex eller nå også onani. (kristenblogg) På kristenblogg er de opptatt av å presisere at jeg bør avstå fra “homofil praksis” (jeg antar det betyr sex) mens nå sitter de og diskuterer om onani er galt eller ikke. Og jeg vet ikke om jeg skal le eller gråte når Hesselberg forklarer at han runker uten å fantasere. Så hva var vitsen da? Jeg tenker at jammen må det være en enkel sak å avstå fra onani da…
Jeg kan ikke ha sex uten å elske – jeg kan heller ikke runke uten å fantasere. Ingen av delene skader noen – tvert imot.
Martin
27.nov.2007 kl.04:58