“Homoaktivister som fryktløst har kritisert paver og protestantiske predikanter svarer aldri på imamer hvis bemerkninger om homofile får paven til å se homovennlig ut”. Dette er et sitat jeg har hentet fra Bruce Bawer i innlegget “Homovold - en varsel om truet frihet for oss alle.” Et innlegg som forøvrig anbefales å lese.

Sitatet passer så godt å trekke frem nå når Karita Bekkemellem har vært så frekk å legge skylden på kirken for holdninger som angivelig kan “avle vold.” Tragiske ferske tall viser at homofil ungdom mye oftere blir banket opp enn ungdom ellers i Norge i 2007. Dette skal vi ta svært på alvor. Bekkemellem viser imidlertid ikke at hun virkelig tar det på alvor, når hun kommer med absurde sammenligninger.

“Våre religiøse trossamfunn har fram til nå kunnet få gi uttrykk for holdninger om at det er akseptabelt å diskriminere mennesker på grunn av seksuell legning. Dette synes jeg er uakseptabelt, og jeg utfordrer disse miljøene til å vise nestekjærlighet og ha toleranse for våre lesbiske og homofile”, sier Bekkemellem til NTB.

Som eksempler trekker hun fram Kirkens nei til vigsling av homofile og lesbiske par, og til unntaksparagrafen i arbeidsmiljøloven, som gir trossamfunn rett til å diskriminere homofile og lesbiske ved ansettelser.

Jeg kan si det så enkelt som leder i Kirkerådet, Nils-Tore Andersen, gjør: “kritikken hennes treffer ikke”. Bekkemellem utviser en svært alvorlig og farlig form for hersketeknikk. At man har et annet syn på hva som skal definere ekteskapet, og hva som skal være kriterier for ansettelse av en åndelig veileder, trenger overhodet ikke å ha noen sammenheng med en vilje til å banke opp mennesker med annen legning, eller et hat mot disse. Bekkemellems konklusjon er bygd på fordommer,- noe som selvsagt er ironisk siden det nettopp er fordommer hun prøver å bekjempe.

I følge Bekkemellem skal altså kirken ha en del av ansvaret for at homofile blir banket opp i Norge, men jeg har enda ikke hørt om at kristne mennesker har banket opp homofile. Jeg HAR derimot hørt om at utenlandsk ungdom, hvor noen antas å være muslimer, har banket opp homofile her i Norge. Om årsaken er islam selv skal jeg ikke spekulere i, og mennesket er jo selvsagt ansvarlig for hva det selv velger å gjøre. Men dette viser meg jo at Bekkemellem ikke har grunnlag for sine påstander. Heller har jeg aldri hørt om prester som forkynner i kirken at homofile skal bankes. Snarere har jeg gang på gang hørt prekener om likeverd og nestekjærlighet i disse preknene. Verdier som Bekkemellem uten videre antar at kirken forkaster når det gjelder noen.

Uansett hva mennesket måtte mene om homofili, kan det ha et helt annet syn på mennesker med homofile følelser. Dette ser vi når ekstreme religiøse mennesker i enkelte land henger praktiserende homofile, mens andre - som er enig med ekstremistene i at homofili ikke er riktig- stiller opp til intervju med homofile og kommer tilsynelatende godt overens. Et totalt motbilde med andre ord.

Hva skjer? I følge Bekkemellems resonnement må jo dette være så til de grader ulogisk. Menneskesynet kan være likere enn man tror blandt mennesker med helt forskjellige moralsyn. Dette er et viktig aspekt å ha med når man skal diskutere homofili, homofobi og homovold.

Biskop Ole Christian Kvarme og Finn Schjøll (kjent som BlomsterFinn), ble intervjuet sammen
av Aftenposten 4.november i fjor. Tonen mellom dem var god og løs, og klemmer ble frimodig gitt,
på tross av mildt sagt ulike syn på Schjølls samliv.

Kommentarer til innlegget da det ble publisert på gamlebloggen min:

Pastor Trond

14.sep.2007 kl.22:43

au da martin. Blomster Finn er faktisk gift med en kvinne. Han er ikke homofil.
ÅÅ så er det alle de fæle Muslimene igjen, mens kristenfolket bare snakker nestekjærlighet noe jeg stadig ser inne på kristenblogg. Leste du undersøkelsen de ssite dagene så snakekt man om Ungdom som ble banket opp av sine foreldre.
Når personer i kristen norge kaller homofili for en krevfsvults, kjønnsforviring, sykdom, dyresex osv osv såp er dets elvfølgelig av ren nestekjærlighet.
Å jeg gleder meg til den nye ekteskapsloven blir vedtat. Da skal meg og evnner kle oss ut som jesus og sprette champanje på torgallmenningen.
Likte du det nye domenet mitt??

Martin

14.sep.2007 kl.22:51

Til Trond: Finn er nok homofil, Trond. Han stod frem som homofil da han var rundt 30 år.
Nei, alle muslimer er heldigvis ikke fæle, jeg ville bare poengtere at jeg enda ikke har lest om at norske kristne har slått ned homofile eller i det hele tatt oppfordret til dette. Så finnes det noen svært, svært få norske kristne som bruker det jeg mener er latterlige begreper iforhold til homofili, men ikke en
eneste av dem har oppfordret til homovold. Latterliggjøringen og sarkasmen kan du spare deg.

Pastor Trond

14.sep.2007 kl.23:14

Månok desverre skuffe deg der Martin, men allikevel.
mrn flere kristne driver emd noe helt annet. Den uendelige trakkaseringen og sykeliggjøringen av mennesker. Derfor tar flere sitt egent liv. Man trenger ikke å holde pistolen for å ha blod på hendene.

Martin

15.sep.2007 kl.00:03

Til Trond: Hei Trond, ikke “pastor” Trond…skuffe meg med hva? Jeg er enig med deg i at man ikke trenger å holde pistol for å ha blod på hendene. Men homovold har kirkene ikke noe ansvar for, og arrogante Bekkemellem antar dette. At firkantede mennesker kan føre til at andre tar sine liv, i sær foreldre, det er
selvfølgelig noe jeg er enig i. Og slike firkantede holdninger må endres. Men det er altså en annen debatt..
Greien er at Bekkemellem nedvurderer kraftig Den norske Kirke med det utspillet sitt.

Pastor Trond

15.sep.2007 kl.00:27

Er det noe som fasinerer meg er det kriken og en del rkistne miljøer manglende evne til selvkritikk og refleksjon. Hver eneste gang dere blir møtt emd noe er det, å vi prker bare nestekjøærlighet, dete r synden vi er ute etter å ta, se muslimene er enda verre osv osv. Vi har hørt det så mange ganger før.
nei kriken er ikke alene ansvarlig, men den er en del av problemet.
Jeg glemmer aldri Gåsland saken der krfu sin nestekjærlighet ble vist i praksis.

Martin

15.sep.2007 kl.00:54

Til Trond: Er det noe som fascinerer MEG er det enkeltes vilje til å stadig anklage kristne (og andre) uten saklig belegg..

Pastor Trond

15.sep.2007 kl.01:03

Nei selvfølgelig er ikke å fremstille homofile som dyr, sammenligne det emd dyresex, besklde dem for å ha en sammfunnskadende agenda, beskylde dem for kjønnsforvirring osv osv sakelig bergunnesle for kritikk. Foresten leste du den hørinsgutallesen til bisbedømme angående den nye ekteskapsloven?? Ta en titt.

David

15.sep.2007 kl.01:31

“Våre religiøse trossamfunn har fram til nå kunnet få gi uttrykk for holdninger om at det er akseptabelt å diskriminere mennesker på grunn av seksuell legning. Dette synes jeg er uakseptabelt, og jeg utfordrer disse miljøene til å vise nestekjærlighet og ha toleranse for våre lesbiske og homofile”
- Om ditt innlegg springer ut fra dette sitatet, kan jeg verken fatte eller begripe hva du reagerer på. At det i religiøse kretser er akseptabelt å diskriminere homofili trengs strengt tatt ikke dokumenteres, at det i det hele tatt anses som et problem er bevis nok i seg selv.
Jeg kan heller ikke se at kristendommen alene kritiseres her, så å trekke innvandrere inn i dette blir bare rart.

Martin

15.sep.2007 kl.01:44

Til David: Du kan jo gjerne mene at det er diskriminering at noen prester og biskoper er imot vigsling av enkjønnede samliv og også ansettelse av homofilt praktiserende prester, men dette er allikevel ikke i nærheten av å brukes som et argument for at kirken er årsak til vold mot homofile. Det blir som å kalle en fjær for en høne, og da mener jeg at det faktisk er et mildt bilde å bruke også. Selvsagt finnes det noen ekstremt få “kristne” som mener at homofile skal bankes, f.eks svært firkantede hjerteløse foreldre men dette har ingenting med hva kirken står for eller prediker som det så fint heter. Når det gjelder kritikk av kirken, og dette med å trekke inn innvandrere og muslimer, så var ikke dette for å legge skylden på muslimer, men det var for å poengtere to ting først og fremst:
- Såvidt jeg kan se utfra mediene er det ingen kristne som har banket opp homofile. Dette ville sikkert mediene slått opp om de hadde hatt mulighet til det, men det har de altså ikke gjort.
- Det var også for å komme med konklusjonen helt på slutten om at moralsyn ikke alltid er synonymt med hvilket menneskeverd man har..man har konservative godhjertede mennesker og i motsatt fall har man kyniske liberale.Og vice versa.

Laila

15.sep.2007 kl.12:25

Det er jo unektelig selvmotsigende, Martin, at kirken for det første prediker at det er homofilien de tar avstand fra, ikke de homofile, for deretter å nekte homofile personer i kirkelige stillinger. En slik jobb dreier seg jo ikke akkurat om noe seksuelt, men om å tjene menigheten. Så Karita Bekkemellem er nok inne på noe, tror jeg.

Martin

15.sep.2007 kl.15:51

Til Laila: Det er uansett en annen diskusjon. Å blande inn vold i dette blir å gå over streken,og det var poenget mitt.

Martin

15.sep.2007 kl.16:39

Til Laila: Jeg kan jo legge til til det du sier at om homofile blir diskriminert, så blir også heterofile diskriminert. Folk som lever sammen med noen andre uten å være gift får ikke jobb, uavhengig av legning. Man kan jo kalle det feil, men det er også greit å sette seg inn i hvorfor kirken har denne overbevisningen. Grunnlaget er ikke hat mot noen som helst. Eller en vilje til å utøve vold. Slike ekstreme grupperinger finner man andre steder..så vil jo noen selvsagt mene at det er hat, bare at kirken ikke vil erkjenne dette. Det mener jo ikke jeg, og da er vi grunnleggende uenige i det. Men poenget er uansett at kirken ikke har oppfordret til å banke opp homofile, og ingen norske kristne har såvidt meg bekjent banket opp homofile heller. Så hvorfor noen da skal legge skyld i det hele tatt på kirken for at noen homofile blir banket opp, er meg en gåte.

Pastor Trond

15.sep.2007 kl.16:40

Nei er fakstisk ikke en annen diskusjon. Kirken og end en del kristne er faktisk emd å skape grobunn for voilden gjennom sine utallser om homofile.
Foresten sjekk ut denne videoen trond.weblogg.no/antikonservativ/118…les_rettigheter.html

Martin

15.sep.2007 kl.16:52

Til Trond: Den “kristne” sekten (snarere antikristen) som referes til i videoen du viser til, er en mikroskopisk sekt. De forkynner at Gud hater homofile, men det finnes ikke bibelsk belegg for det. Det er virkelig synd på sånne mennesker..Nei kirken skaper IKKE grobunn for vold på noen som helst måte..det er pussig at mennesker kan i det hele tatt hevde dette når virkeligheten ikke viser at dette er tilfelle.Gi meg ett eneste bevis på en kristen her i Norge som har oppfordret til vold mot homofile, eller nevn meg en eneste norsk kristen som har banket op noen. Da skal jeg ta påstandene mer alvorlig.

Laila

15.sep.2007 kl.18:36

Martin,
Så en som lever i samboerskap, får heller ikke jobb i kirken? Hmm, det visste jeg ikke. Ja, jeg skulle gjerne ha visst hva slags overbevisning som ligger til grunn for slike regler. Det er sikkert og visst.

Martin

15.sep.2007 kl.19:07

Til Laila: Vel, nå er jo ikke jeg enig med kristne i at samboerskap automatisk er synd men dette er altså en debatt for seg selv
Poenget er at om man skal si at homofile blir diskriminert, så er det også heterofile som blir det.

Pastor Trond

15.sep.2007 kl.20:05

Atter en gang forstår du ikke hva jeg vil frem til. Det er ikke alltid personen som holder pistolen som er alene om drapet. Kirken har flere ganger vært emd å piske opp rundt hatet mot homofile. Når det hatet førrer til voild er dere fakrisk i meget stor grad medskyldige. istdenfor å sutre kanskje dere heller bør rydde opp i egent hus.

Laila

15.sep.2007 kl.20:24

Aha, det har med syndsaspektet å gjøre. Noen sitter altså og rangerer forskjellige synder etter type og alvorlighetsgrad, da. Du store all verden… ja ja. Kan jeg driste meg til å tippe at de synder som lederne selv begår, rangerer blant de minst alvorlige? LOL..
.
Men seriøst.. Du understreker igjen at dersom man sier at homofile blir diskriminerte, så må man si det samme om heterofile samboere. Greit, jeg skjønte jo det. Men homo-diskrimineringen gjør seg jo ikke dermed mindre gjeldende for det.

Martin

15.sep.2007 kl.21:56

Til Laila: Vel, nå er det jo faktisk forskjell på å falle i synd og leve i synd. Det skal vel ikke være så vanskelig å forstå? En gir etter for noe han ikke vil, en streber etter å gjøre det som ikke er rett..
.
Nei, homo-diskrimineringen gjør seg nok ikke mindre gjeldende for det. Om den da ER diskriminering. Men vold er den jo definitivt ikke.

Laila

16.sep.2007 kl.14:37

Martin,
“Falle i synd” og “leve i synd”, ja. Hmmm, den distinksjonen tenkte jeg faktisk ikke på. Dere påpeker så ofte at “vi alle er syndere”, og fordi jeg ikke selv ser det slik i det hele tatt, ser jeg gjerne ikke nyansene, heller. Der kan man se, hadde jeg nær sagt… :p
.
Diskriminering er riktignok et ubehagelig ord, men hvis rett skal være rett, så er det jo diskriminering kirken bedriver der. Hva ville du kalt det ellers, da?

Martin

16.sep.2007 kl.16:49

Til Laila: Vi kan gjerne kalle det diskriminering, men om det da er negativ diskriminering ELLER positiv diskriminering, er en annen sak. Det er et stort ansvar å være åndelig hyrde, eller prest som vi altså kaller det. Og da burde man forvente at en del kriterier skal oppfylles. Det ville f.eks ikke vært så troverdig med en prest som prekte Guds ord hver søndag, samtidig som han drakk seg sørpings på byn på fredagene. Eller en prest som åpenlyst kommer med slengbemerkninger etter de pene jentene i de trange skjørtene..hehe.
Diskriminering. Det bruker vi også i det vi mener er positiv forstand. Vi diskriminerer barn og ungdom til å ikke kunne ha muligheten til å kjøpe alkohol, når vi setter aldersgrensen til 18 år. Vi diskriminerer folk som ikke er samer, når de ikke har muligheten til å sitte i et sameting. Vi diskriminerer folk som ikke er handikappede når de ikke får lov til å få hjelp av den norske stat til å kjøpe rullestol. Vi diskriminerer foreldre når vi velger å ta barna fra noen av dem å plassere barna i fosterhjem. Mye kan sees på som diskriminering, men mye av det er faktisk bra. Så må vi spørre oss selv om dette også gjelder homofile når det f.eks gjelder ansettelse av prester.
Når man skal ansette en prest, er kriteriene at han skal enten være singel, eller leve i ekteskap med en av motsatt kjønn. Fordi dette er Guds plan for mennesket, tenker mange. Da går det naturligvis ut over de homofile som velger å leve sammen med noen av samme kjønn. Og det går også ut over heterofile som velger å leve sammen med noen i f.eks samboerskap.
Uten å da ha overbevist deg om at det er positiv diskriminering å ikke ansette praktiserende homofile, så er det jo uansett et poeng å trekke frem at diskriminering, om man vil kalle det det, ikke alltid må brukes med negativt fortegn.

Laila

16.sep.2007 kl.19:32

Men vet du hva? Da har du overbevist meg, Martin.
Og jeg har lært noe i dag, også :o)
.
Ser tilbake på hva Karita Bekkemellem sa, og hun ser altså dette som å stå i kontrast til toleranse og nestekjærlighet. Det må da være en misforståelse fra hennes side.
.
Så kunne man jo da gå et skritt videre og påpeke at SVÆRT mange faktisk OPPFATTER kirkens praksis slik hun gjør (kirkens “holdninger”, sier de). (Også jeg gjorde det.) Jeg vet ikke om kirken burde ha noe ansvar for hvordan det blir oppfattet (?). Bare tenker høyt, jeg :o)

Martin

16.sep.2007 kl.20:15

Til Laila: Så bra =D hehe..ja jeg tror seriøst at det er en gedigen misforståelse fra hennes side og jeg er glad du ser det også. Var det veldig dumt at jeg ikke fikk frem det jeg skrev i forrige kommentar, allerede i innlegget mitt her? Jeg tror helt klart at Kirken kunne vært mye flinkere på å forklare HVORFOR den gjør som den gjør i flere tilfeller ja. Helt klart

Laila

16.sep.2007 kl.21:30

Martin,
Jeg synes du sier det så bra i det fjerde avsnittet i innlegget, jeg. Husker nå at jeg ved første gjennomlesning merket meg den siste setningen der, og hvordan den på en fin måte sammenfatter poenget i det avsnittet:
.
“Bekkemellems konklusjon er bygd på fordommer,- noe som selvsagt er ironisk siden det nettopp er fordommer hun prøver å bekjempe.”
.
Ikke til å misforstå, det der - iallefall hvis leseren vet at fordommer kommer av uvitenhet.

Kari87

20.sep.2007 kl.08:49

Veldig bra skrevet Martin.. Leste innlegget ditt i Dagen også..
Keep up the good work!

Virrvarr

01.okt.2007 kl.13:30

Odd Holten, tidligere leder i Østfold Krf uttalte følgende:
«Når vi tror vi kan helbrede hjertesykdommer, kreft og aids- hvorfor skal vi ikke kunne helbrede homofili?»
Dette var på spørsmål fra en rekke unge homofile i Sarpsborg.
Du representerer et parti og en gruppe i samfunnet som har behandlet norske homofile styggest lengst. Beklager. Dere har ingen legitimitet.

Martin

01.okt.2007 kl.16:22

Til Virrvarr: Og hva har Holtens utsagn overhodet med mitt innlegg å gjøre?..
Dessuten burde man vite bedre enn å dømme et helt parti (og spes dets ungdomsparti) etter hva noen få sier og mener. Det burde vel du også kunne vite.

Your response: