Jeg hadde egentlig tenkt å la forrige bloggpost stå i flere dager så mange nok fikk kommentert der, men denne saken er så viktig at jeg er nødt til å ta det opp. (men for all del, fortsett gjerne å gi tilbakemeldinger på bloggen min HER, det er interresant å høre hva folk mener)
SÅ til saken. Som sikkert dere alle har fått med seg har prinsesse Märtha Louise startet opp en alternativ skole, Astarte Education, der hun blant annet skal hjelpe mennesker å komme i kontakt med engler.
Bibelen sier at man ikke skal søke engler men Gud, fordi man kan få kontakt med feil type engler om man fokuserer på dem fremfor Jesus. Og derfor har flere profilerte kristne tatt avstand fra det Märtha holder på med. Det synes jeg er på sin plass, når media skal spørre om deres mening.
Men tv-pastor for kanalen Visjon Norge, Jan Hanvold går for langt. ALT for langt. Jeg merket at jeg ble rasende og oppgitt da jeg leste noe av det han hadde sagt i forbindelse med dette:
«Märtha står frem som en representant for Helvete. (…) Hun er på vei til Helvete med sine trolldomskunster», sier Hanvold i programmet.
Jeg har en kort men viktig ting å si:
JAN HANVOLD! DU ER IKKE GUD. Du, som alle oss andre mennesker, har ingen rett til å si hvem som ender hvor. Bare Gud vet dette og ingen andre. Jeg blir skuffet og lei meg over at du som en kristen bror skal si noe sånt. Den setningen du sa der står så fjernt fra meg at det ikke kan beskrives. Jeg vet ikke om jeg skal spy eller grine, eller begge tingene på samme tid. SKJERP DEG!
Kommentarer fra innlegget da det ble publisert første gang:
Knut Stian Olsen
25.jul.2007 kl.18:26
.
.
“Hun beveger seg nå i en okkult verden, og kommer i kontakt med onde ånder, Satan og falske profeter”
?????
hva så om Hanevold ringte prinsessen da, og sa: “Märtha du står frem som en representant for helvete. Du er på vei til helvete med dine trolldomskunster”
Hva syntes du om det da?
Når jeg først “har” deg her; jeg har svart deg igjen på nettsiden din nå. Er spent på svar tilbake
Til Olec: Jeg ser ikke helt at det skulle vært noen nevneverdig forskjell.hva er poenget ditt?
Hva vil du si til din future sønn som driver avgudsdyrkelse, og rådfører seg med demoner?
.
Vi kristne skal selvsagt rettlede hverandre om hva som er rett og galt utifra Bibelen. Det er uhyre viktig. Og advare hvis det en driver med ikke er rett.. Noe som det virker som i dette tilfellet. Vi skal ikke påkalle engeler.. Synes Eivind Sætre svarte bra om dette i Dagen..
.
-> dagen.no/artikkel.asp?Artid=7389
.
Men når noen kommer med utsagn som Jan Hanvold.. Nei.. Off.. Det blir så feil..
Det er innpakningen?
Men man har ikke rett til å si til ett eneste menneske, at de er “på vei til Helvete”. Det er
fordømmende og det har ingenting å gjøre med MIN form for kristendom. Derfor tar jeg total avstand fra slike ekstremistiske uttalelser. Gud dømmer, ikke vi. Simple as that.
Alltid gøy å erte bergensere med fotballen..
Men hvis de ikke bryr seg så er det liten vits..
Märtha Louise går dessverre djevelen i møte med denne
dritten. Hanevold er ikke Gud, han bare konstaterer fakta. Det Märtha .Louise Driver med her tjener djevelen. Sorry. “Hun beveger seg nå i en okkult verden, og kommer i kontakt med onde ånder, Satan og falske profeter” Amen til det.
.
Men hvor hun ender skal IKKE vi dømme..DET er poenget mitt og det er der Hanvold har gått for langt. Er du ikke enig i dette?..
da?
.
Det finnes ekstremister som sier: “du leker med trolldom, du ender opp i Helvete”, og dette er ikke vesensforskjellig fra det å si “du praktiserer homofili, du ender i Helvete”…Den arrogansen mennesker som sier slike ting, utstråler, gjør at jeg blir ufattelig frustrert. Ser du ikke dette selv, Frode?
.
..Det er samme type firkantethet som jeg
mener vi kristne må kjempe mot. Det er flott og fint å si til Märtha at “det du gjør her er galt”, men å si at “du kommer til Helvete pga dette”, er hovmodig (hovmod er den største synden i Bibelen..det var den første synden som Satan selv holdt på med mot Gud).
.
For utenforstående må det forresten virke ironisk at “konservative” meg og “liberale” deg har de meningene vi har om akkurat dette emnet..
uansett så undres jeg.
Er Hanevolds uttalelse usann?
.
Om Hanvolds uttalelse er usann? Om du referer til utsagnet «Hun er på vei til Helvte», så svarer jeg: Hva vet jeg om det? Hva vet du om det?..Gud vet.
.
Om vi vet at det hun holder på med er galt?..Ja, helt klart. For det blir en dyrkelse av engler som Bibelen advarer mot. Det er klart at engler kan hjelpe oss, men dette er engler Gud sender til oss fordi VI KOMMER TIL HAM. Det er jo selve nøkkelen: Søk Gud så skal alt det andre komme. Märtha følger helt klart ikke denne regelen og derfor kan man med frimodighet si at det hun gjør er feil. Men det rettferdiggjør ikke en uhyrlig påstand om at hun skal ende hverken her eller der. Det bestemmer rett og slett ikke Hanvold, eller meg, eller deg eller Frode.
.
Forstår ikke at dette skal være noe man trenger å diskutere engang.
.
.
“Alle som ikke er frelste er på vei til helvete”
.
Er den påstanden sann eller usann?
.
Dette bekrefter jo bare min påstand om at disse begrepene (”konservativ” og “liberal”) bare begrenser og forenkler..
.
Jeg hadde løyet hvis jeg hadde sagt at jeg ikke var oppgitt nå altså..men men
.
.
Hvor sier jeg dette?
Vi kan lese Hvor
trollmenn (og kvinner) havner til slutt. Dette forteller bibelen oss veldig klart.
Jeg forsøker rett og slett finne ut av (fordi det nok ikke er så tydelig som du vil) hva som gjør deg opprørt.
Er det ordlyden?
.
Er det innholdet?
.
Er det at du oppfatter det som dom?
.
Hva jeg mener om saken har jeg tilgode å fortelle, men det skal jeg nok..
Til Frode:På dette området synes jeg at du er ultrakonservativ, men for all del, Frode, det må være lov å være uenig. Du trenger ikke å banne til meg av den grunn. Jeg bestemmer heldigvis ikke over hva andre mener, for det ønsker jeg heller ikke. Men allikevel må jeg få lov å bli oppgitt. Jeg synes det er veldig ekstremt å insinuere hvor mennesker kommer til å havne, uansett hva gale de holder på med..du tror ikke på Helvete, nei nei..da blir jo saken en annen. Dette blir, som Olec, peker på, igjen et definisjonsspørsmål..men hvis du utelukker enhver form for Helvete, hvordan kan du være åpen for at det er en himmel da? Jeg spør fordi jeg er nysjerrig.
.
.
Ekstrem altså? Jesus var ekstrem.
.
Budskapet er ekstremt.
.
“kom til meg alle dere som har tungt å bære, så skal jeg gi dere hvile”
.
Ekstremt.
.
Alt dere ber om i mitt navn skal dere få!!!
.
Ekstremt
.
Der hvor to eller flere samles i mitt navn, er jeg.
.
Ekstremt
.
En hver som tror på meg skal ha evig liv
.
Super ekstremt
Jeg veit ikke jeg Martin. Jeg tror ikke jeg ville luket ut så mye altså.
Rent personlig syntes jeg kanskje at Hanevold kunne pakket sannheten litt penere inn, dog må vi også huske at Märtha høyst sansynlig drar med seg en haug med småjenter og wannebe prinsesser på dette.
Da er det viktig å si ifra.
KLART.
Jeg er enig med Hanevold, dog ikke i ordvalget.
Martin: Hva er ekstremt med å fortelle sannheten? Helvete er et IKKE bibelsk ord. Det står Hades i grunnteksten. Hades var en søppelplass utenfor Jerusalem. Slik jeg da tolker bibelen kaster Gud folk da på en søppelplass utenfor seg selv. Et sted hor ting blir tilintetgjort. Vi blir utenfor Gud, altså man slutter å eksistere.
.
Det kalles hovmod uansett hva dere kaller det.
Selvsagt ender man enten i Hades (uansett hva det går ut på) eller i Himmelen (altså evigheten), men VI skal ikke dømme hvem som havner hvor. Det står jeg for og så får vi enes om å være uenige.
Jeg skjønner hvor du vil, men hva vil du si til guttungen som klatrer i treet over stupet?
.
Eller hva med fyren som kjører bil i fylla?
.
Eller når legen sier: Slutter du ikke med å røyke så dør du!!!
.
Dom eller konstantering av fakta?
Eller mener du at han ikke burde tenke det engang?
.
Jeg bare lurer på hvornår du ser for deg at denne “dømmingen” skjer, liksom (i ytringen, eller allerede idet tanken tenkes)?
.
Og da tenker jeg
.
Selvfølgelig har hun det.
Mange vil nok mene at jeg også er ekstrem fordi jeg tror på mange ting i Bibelen som du selv sier, Olec. Men jeg vil ikke være en av de som forteller hvem som ender hvor. Jeg har nemlig ikke kontroll over sånt.
.
Men sakens kjerne er at det er trist at noen kristne skal være så firkantet i forhold til hvem som ender hvor. Vi kan ikke vite sånt, og vi burde ha nok med oss selv. Hanvold kan likegodt selv ende på feil sted eller i feil tilstand (om man ser på helvete mer som enn tilstand enn et sted, og det er forsåvidt ikke så grufullt viktig. Poenget er at det er BAD), men det er ikke noe jeg eller paven eller Hanvold vet.
.
Det er også problematisk i forhold til det å vinne flere for Jesus. Da hjelper det lite med sånne utspill..selvsagt må vi kristne av og til si ting som ikke akkurat er populistisk, men dette er ikke kristent sagt. Bibelen er svært tydelig på at bare Gud kan dømme, og ikke vi. Hanvold setter seg tydeligvis over Gud. Men kanskje han angrer på det han sa nå etter å ha tenkt seg om. Det håper jeg..
.
Så mektig er ikke han eller noe annet menneske. Valgfrihet er jo faktisk helt essensielt i Bibelen.
«Vi kan ikke vite sånt, og vi burde ha nok med oss selv.»
.
Kremt, vennligst omformulér til: “Jeg tror ikke noen kan vite sånt, og …”.
.
Hanvold tror tydeligvis tvert om - at man (noen?) KAN vite det. Og det mener jeg strengt tatt må få lov å være hans sak, akkurat som det er din sak hva du (ikke) tror.
.
Eller har du en helt spesiell forutsetning til å dømme rett ang. hva folk kan eller ikke kan vite om slike ting?
;o)
Håper ikke jeg provoserer nå, for det er ikke meningen. Vil egentlig bare presentere noen vinklinger fra en litt annerledestenkende (les: meg :o)
.
Skulle gjerne bedt Hanvold om å vennligst omformulere seg også, jeg. Men da spørs det om han hadde nektet, for heller å påberope seg å ha en helt spesiell forutsetning til å vite sånt noe.
.
I så fall hadde jeg nok felt følgende dom i mine tanker: “Hanvold er ikke så klok som Martin.”
www.youtube.com/watch?v=uuabITeO4l8
(bytt ut America med Norge!!!
Martin
25.jul.2007 kl.19:13